Андрей Ли: все, что казахстанцам нужно знать о временной регистрации

Автор: Онель Китапбаева,

Добавлено: 17 января 2017 г. в Интервью, Персоны.

Просмотров: 12721   Комментариев:

1-4291.jpg

Андрей Ли – один из лучших юристов Казахстана, по совместительству председатель Национального фонда развития финансовых услуг, который они основали вместе с Михаилом Кленчиным, и просто очень интересный собеседник. Во-первых, он на пальцах объясняет все, что непонятно обычному человеку, далекому от юридической и финансовой сфер. Во-вторых, вместе с коллегами и товарищами юристами Андрей Ли ездит в дома престарелых, детские дома, где проводит юридические консультации и отвечает на интересующие людей вопросы. В интервью Hommes.kz Андрей поделился своим мнением о самом актуальном на сегодняшний день вопросе о регистрации, а также рассказал, почему его называют «юридическим реаниматологом» и как казахстанцам ограждать себя от явных нарушений их прав. 


Андрей, почему вы выбрали юриспруденцию? С детства хотели быть юристом, адвокатом, защитником?

На самом деле я потомственный юрист – моя мама тоже юрист, и я решил пойти по ее стопам. Но если вспомнить школьные годы, то я всегда любил спорить с преподавателями, и они мне частенько говорили – «Тебе нужно работать юристом». Так, наверное, ко мне это и «приклеилось» - впоследствии я действительно захотел работать по этой специальности.

Чем вы занимаетесь сейчас?

Сейчас у меня много направлений – я работаю с физическими и юридическими лицами, занимаюсь процессами, связанными с различными компаниями, специализируюсь на гражданском праве. Помимо этого, я возглавляю Национальный фонд развития финансовых услуг, который мы основали в 2014 году с моим другом и партнером Михаилом Кленчиным. Фонд был создан с целью развития финансовых услуг, оказания содействия потребителям банковских и финансовых услуг в реализации прав и законных интересов, контроля за качеством услуг, предоставляемых банками и финансовыми организациями, повышения финансовой грамотности у населения, а также формирования площадки для финансистов и юристов, потому что на сегодняшний день есть множество проблемных аспектов, которые необходимо решать сообща.

А можно объяснить на примерах, чтобы лучше понимать, чем занимается фонд?

Конечно. Например, потребитель финансовых услуг считает, что какой-либо банк нарушает его права, он приходит на бесплатную консультацию к нам, и мы разбираемся в этом вопросе. Или к примеру, поступили жалобы на тот или иной банк, при анализе мы понимаем, что жалобы действительно обоснованы, и в некоторых случаях могут носить системный характер, более того такая проблема может быть не только у одного банка, но и в целом у всей банковской системы, тогда мы обращаемся в Национальный банк РК с предложениями по урегулированию этой ситуации и исправлению недочетов. И таких проблемных ситуаций достаточно много, вот мы и решили создать фонд, в рамках которого можно будет сообща выявлять проблемы в банковском, страховом, финансовом секторе, повышать финансовую грамотность населения и улучшать сектор финансовых услуг. К слову о финансовой грамотности, если посмотреть анализ, который Forbesпроводил в 2015 году по уровню финансовой грамотности населения в разных странах, то в Казахстане этот показатель составляет около 40%. В этом отношении мы отстаем даже от Зимбабве или Монголии, правда обгоняем Россию.

Неужели у нас настолько низкий уровень финансовой грамотности.

К сожалению, да. Дело в том, что людям очень сложно заниматься финансами, если они не знают, что такое кредит, что такое налоги, какие бывают налоги, какие проценты нужно платить, и многое другое. В связи с этим мы стараемся не только выявлять проблемы, но и заниматься повышением финансовой грамотности населения, в тоже время не забывая решать текущие проблемы, которых огромное количество. К примеру, в 2015 году была запущена программа рефинансирования, созданная по проблемным займам заемщиков. Очень много случаев, когда человек взял кредит в 2006-2009 годах и не смог его закрыть. У него копятся пени, штрафы, банки его терроризируют, дело доходит до самоубийств и поджогов. То есть с одной стороны заемщики, которые прошли девальвацию, кризис, и теперь у них забирают последнее что у них осталось – жилье. С другой стороны, банк, которому нужно вернуть свои деньги. Для того, чтобы помочь таким людям, была создана программа рефинансирования. Но уже при создании этой программы возникло очень много проблем. Три стороны, три структуры, имеющие непосредственное отношение к этой программе – проблемные заемщики, банки и государство – не могли прийти к приемлемому для всех решению. Фонд выступал в качестве эксперта по этой Программе, было множество встреч, круглых столов и переговоров, мы указывали на многие проблемы, которые на наш взгляд должны были быть решены ещё до запуска программы, но она была запущена в достаточно «сыром» варианте. Как известно на проблемные займы государством было выделено 130 миллиардов тенге, которые распределились по банкам. Как работает программа? К примеру сумма проблемного займа на 01 января 2015 года составила 10 000 000 тенге, из них 7 000 000 сумма основного долга, 3 000 000 пени и штрафы, проблемный заем рефинансировался следующим образом, 7 000 000 рефинансировалось под 3 % годовых, 3 000 000 пеней и штрафов прощались. Однако при прощении у заемщика возникал индивидуальный подоходный налог (ИПН) в размере 10 %, а у банка корпоративный подоходный налог (КПН) в размере 20 %. Фондом было выдвинуто предложение по освобождению заемщиков и банков от уплаты ИПН и КПН. Мы об этом говорили в течении полутора лет, и сейчас с этого года были введены в действия изменения в налоговый кодекс, согласно которым физические лица освобождаются от уплаты налога от прощенных сумм по программе рефинансирования. Это долгая и кропотливая работа, которую мы делаем, но тем не менее сейчас мы планируем немного отойти от темы финансов и сосредоточиться на юриспруденции.

1-4327.jpg

Почему вы решили отказаться от решения финансовых проблем?

Как я сказал, финансовая грамотность нашего населения оставляет желать лучшего, при этом юридическая ушла также недалеко. Поэтому сейчас я хочу проводить ликбез по юриспруденции. В Казахстане меня называют «юридическим реаниматологом» - люди приходят ко мне, когда у них все плохо, так называемая последняя стадия. И мы начинаем рассматривать варианты, которые могут помочь клиенту. Не всегда это конечно получается, но в большинстве случаев процент выигрышных дел у нас все же значительно больше. Кстати, считаю, что юрист, который говорит, что он выиграет любое дело- это либо дурак, либо мошенник. Спрогнозировать победу в деле достаточно сложно, очень много может быть нюансов и ситуаций которых предугадать просто не возможно. В тоже время, несмотря на то что мы зарабатываем на защите, мне хотелось бы, чтобы люди были лучше подкованы, знали хотя бы законы, которые касаются их напрямую, свои права и обязанности. Тогда и нам работать будет легче.

То есть вы хотите поднимать юридическую грамотность казахстанцев. А в каком виде это будет происходить? В виде консультаций, открытых встреч?

Это будут и консультации, и семинары, и просто познавательные статьи. Если вы зайдете ко мне на страницу в Фейсбук, то увидите статьи, которые раньше подготавливались нами и публиковались от страницы Национального фонда развития финансовых услуг, теперь я буду писать их от своего имени, как от юриста, буду давать конкретные советы, что делать в той или иной ситуации. При этом как известно проблемных ситуаций множество, и мы сталкиваемся с ними каждый день. От наболевшей для всех темы временной регистрации до будничных спорных вопросов, например, как себя вести, если вас остановил сотрудник дорожной полиции, или к примеру, сейчас я готовлю тему о шумных соседях. Все, например, знают, что по ночам шуметь нельзя, но немногие знают, что шуметь и в дневное время нежелательно, за это также предусмотрена ответственность.

Получается, что если соседи громко слушают музыку или делают бесконечный ремонт, их можно привлечь к ответственности?

Абсолютно верно. Можно обратиться к сотрудникам полиции, они наложат административный штраф. Он небольшой от 5 МРП, но после того, как выпишут штраф один, второй раз, третий раз соседи уже задумаются и будут соблюдать порядок, это реально действующие меры. В моей практике были случаи, когда приходили люди, живущие рядом со строящимися торговыми центрами, и жаловались на постоянный шум со стройки. Многие не знают, что это противозаконно.

Когда, в таком случае, людям делать ремонт или проводить строительные работы, если за шум и в дневное, и в ночное время можно получить штраф?

Шум должен быть адекватным, есть допустимый уровень шума, установленный санправилами, при этом сталкиваясь с вопросом, когда шуметь или не шуметь, люди должны понимать, что их свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Это обычные нормы и правила поведения, по которым живут в той же Европе или США.

С какими правонарушениями люди сталкиваются чаще всего?

Многие люди не знают своих прав в отношении сотрудников дорожной полиции. Если в Алматы еще более или менее разбираются в этих вопросах, то в регионах не только водители, но и сами сотрудники дорожной полиции не знают ни прав, ни обязанностей. Много нарушений возникает что называется на пустом месте, к примеру, на новогодних праздниках взрывая петарды, задели машину, повредили ее. Кто за это будет отвечать? Или в школе подрались два ребенка – кто прав, кто виноват, кто несет ответственность за этот инцидент? Раздел имущества, не отдают долги, незаконно уволили, наследство, проблемы с банками, это лишь наименьшие количество проблем, с которыми сталкиваются каждый из нас ежедневно, не считая проблемных вопросов, связанных между юридическими лицами и вопросов бизнеса.

Такие детские игры-драки тоже считаются правонарушениями?

Конечно, иногда детские драки могут быть очень серьезными, а игры далеко выходящими за рамки детских. В тоже время каждый родитель должен понимать, что до определенного возраста они несут ответственность за своего ребенка. В целом, я хочу сказать, что каждый человек должен осознавать, что он несет ответственность за свои действия. Отчасти именно поэтому мы и хотим проводить юридический ликбез для населения. Иногда мы со знакомыми юристами проводим акции и ездим с консультациями в дома престарелых или детские дома. Это не оплачивается, и это наша добровольная инициатива, мы понимаем, что в том же самом детском доме ребенку некому объяснять его права и обязанности, а завтра он попадет во взрослую жизнь, в новую для него среду, и ему нужно хотя бы немного быть юридически подкованным, чтобы не пойти по-другому, неправильному пути.

Поделитесь своим мнением по поводу временной регистрации, которая сейчас коснулась практически каждого казахстанца. В чем необходимость этого закона?

Начнем с того, что временная регистрация существовала и раньше, но раньше срок был три месяца, сейчас 10 дней, при этом опять же в некоторых НПА, срок в три месяца до сих пор остался. Я долго пытался понять, с чем связаны изменения в законодательство, и честно говоря, так и не понял. Возможно это как-то связано с всеобщим декларированием, которое намечено на 2020 год. В тоже время приводились разные доводы, такие как предупреждение террористических акций, и мировой опыт. Но предположу, что на самом деле теракт то можно совершить и за десять дней, и если уж на то пошло и без регистрации. Опять же если сравнивать с мировым опытом, то тоже непонятно, что мы перенимаем. В той же самой России временная регистрация необходима, если лицо проживает 90 дней, причем зарегистрироваться можно несколькими способами, можно самому прийти в центр (по типу наших ЦОНов) и получить ее, можно подать заявку через центр гос.услуг (по типу нашего электронного правительства), а можно отправить документы по почте, после чего вам назначат дату и время, когда нужно будет прийти за готовыми документами. У нас это пока сделано крайне неудобно, и неизвестно, сколько эти изменения продержатся, на мой взгляд, имеет смысл вообще наложить мораторий и всё отменить.

1-4277.jpg

И все-таки непонятно – в чем смысл этого закона, для чего он был введен?

У нас, к сожалению, законы пишутся так, что их иногда не можем понять даже мы, юристы, не говоря уже о людях без специального образования. По факту, изменения о регистрации должны каким –то образом помочь контролировать внутреннюю миграцию. Если вы уезжаете куда-то на срок свыше 10 дней, то обязаны сделать себе временную регистрацию. К примеру, вы живете в Алматы, решили поехать дней на 15 в Астану, приехали, сняли квартиру, к вам приходят сотрудники полиции и спрашивают, сколько вы здесь живете, вы говорите 15 дней, они вам отвечают вы не прошли временную регистрацию, на первый раз вам вынесут предупреждение, если придут во второй раз, то уже наложат штраф в размере 7 МРП. Реальность же такова, что этот закон совершенно недоработан. Возникает множество вопросов, к примеру вопрос по родственникам. МВД на днях дало пояснение, что родственники — это временные жильцы, то есть те, кто живет на безвозмездной основе, и их не будут трогать, сколько бы они не жили. Но в административном кодексе четко указано – ответственности не подлежат временные жильцы, которые проживают в квартире не более месяца. При этом опять же нужно учитывать, что для того чтобы доказать, что к примеру ваш дядя является временным жильцом, проживающим на безвозмездной основе, вам необходимо заключить с ним соответствующий договор. В обычном же случае скажем, к вам приехала сестра на две недели, вы должны пойти и ее зарегистрировать. При этом если вы приехали в гости к родственникам, или родственники остановились у вас на срок дольше десяти дней, рекомендую просто говорить сотрудникам полиции, что вы только сегодня приехали, и вообще вы временный жилец. То есть законодатель наталкивает нас на то, чтобы мы выдумывали различные схемы и защитные механизмы по невыполнению требований мягко говоря нелогичного и непродуманного закона. Я еще не услышал ни от одного человека, что это хороший или правильный закон. Опять же, и государственные структуры оказались не готовы к нему, сама система не справляется с наплывом законопослушных граждан, которые экстренно кинулись делать регистрацию.

То есть ЦОНы тоже заранее не предупредили о новом графике работы?

Я видел интервью, которое СМИ брали у сотрудников ЦОНов, некоторые из них вообще не понимали, что происходит и не имели понятия что им делать. Сложилось такое ощущение, что в ЦОНы просто позвонили сверху и сказали: «Ребята, с завтрашнего дня работаем по такой схеме». По-хорошему, нужно информировать заранее и работников государственных структур, и само население. Ведь закон принимается не за один день. Он проходит определенные этапы – рассматривается Мажилисом, затем Сенатом, потом попадает к Президенту. На мой взгляд на каком-то этапе необходимо привлекать общественность, пусть люди выскажут свое мнение, нужно им это или нет. Я не говорю, что необходимо проводить референдумы по каждому вопросу, но такие острые вопросы, которые завтра коснутся непосредственно сотни тысяч людей, по ним на мой взгляд мнение населения является обязательным. Повторюсь, важно объяснять людям простым и ясным языком, в чем будут плюсы и минусы этого законопроекта, какие преимущества у них появятся и для чего принимается тот или иной закон. Чтобы завтра народ не бегал с круглыми глазами как у кота из «Шрека», толком не понимая, что происходит. Опять же, необходимо чтобы вся государственная система была готова к данному законопроекту.

Сейчас участковые или сотрудники полиции ходят по квартирам и проверяют наличие регистрации у жильцов. Имеют ли люди право не открывать двери?

Да имеют полное право не открывать двери, неприкосновенность жилища еще никто не отменял. МВД уже высказались по этому поводу, мол если вы не будете открывать двери, то мы найдем другие способы. Думаю, это не совсем правильная позиция от МВД. Человек имеет право не открывать двери, не впускать сотрудников полиции в свой дом, но я как юрист рекомендую хотя бы выйти на лестничную площадку и ответить на вопросы. Правда прежде чем это сделать, рекомендую элементарно убедиться в том, что к вам на самом деле пришли из полиции.

Предположим, на человека, не зарегистрированного в квартире и проживающего там дольше установленного срока, накладывают штраф. Человек, собственно, может быть не в курсе этого закона – теоретически ведь такое возможно? Как ему уберечь себя от нарушения своих прав?

Если всё-таки такая ситуация произошла, а вы считаете, что вы правы, но при этом сотрудником полиции всё-таки был составлен протокол, то ничего страшного в этом нет. В этом случае в протоколе нужно указать, что вы с ним не согласны, указать что просите передать дело в суд и предоставить защитника. Кто прав, а кто виноват, будет решать судья. На практике же происходит так, что сотрудники полиции не всегда обращают внимание на ваши указания в протоколе и сами выносят постановление о привлечении вас к административной ответственности, что является не законным, соответственно в дальнейшем может быть обжаловано в суде. Я рекомендую придерживаться этого алгоритма действий в любой ситуации, когда вы точно не знаете, правы вы или нет, или если точно знаете, что действия по отношению к вам незаконны.

То есть в любой непонятной ситуации лучше всё обжаловать в суде?

Так делается во всех цивилизованных странах. Если вы не согласны с нарушением, вы можете его обжаловать в суде. Согласен, в Казахстане это палка о двух концах, даже если человек ни в чем не виноват, ему в любом случае придется тратить свое время, нервы и деньги на защитника, и при этом не факт, что он выиграет дело. К сожалению, практика сложилась таким образом, что суд не всегда компенсирует все судебные расходы выигравшей стороне. Расскажу один случай из своей практики. Клиент одного банка потерял свое удостоверение личности, на следующий день он подал заявление на его восстановление. Через несколько месяцев ему позвонили с банка и попросили погасить кредит. Ничего не понимающий клиент мигом побежал в отделение банка, где ему показывали документы, где якобы его подпись и что он взял кредит. Оказалось, что по его потерянному удостоверению взяли кредит в банке. Начали разбираться, каким-то чудом у них сохранились записи с видеокамер, при просмотре видеозаписи было отчетливо видно, что это не он. Видимо ситуация для сотрудников банка была не новой, и поэтому они извинились, сообщив что претензий к нему не имеют. Прошло еще полтора года звонят ему с коллекторской компании с просьбой погасить тот же кредит, а также пени и штрафы. Оказывается, банк проблему не решил, а передал дело коллекторам. Опять выезды, переговоры, нервы, коллекторы вернули дело снова в банк. Прошло еще какое-то время и ему за «непогашенный» кредит заблокировали счета и карточки в других банках. Не выдержав очередных переговоров он пришел к нам. В итоге мы обратились в суд, всё отменили, ему всё разблокировали, кредитная история восстановлена и вроде всё хорошо. Но… Я всегда считаю деньги клиента и всегда предупреждаю, что порой восстановление справедливости не всегда экономически выгодно. Так было и в этой ситуации, задолженность по кредиту у клиента была около 300 000 тенге, а затраты на мои услуги составили около 500 000 тенге. То есть с точки зрения экономии ему выгоднее было бы оплатить задолженность и не нервничать, но клиент решил добиться правды любой ценой. При этом я всегда предупреждаю клиентов о том, что как правило суд «режет» судебные расходы и о том, что им могут и вовсе ничего не возместить, но желание клиента было именно таким. Процесс мы выиграли, суд из 500 000 тенге возместил ему 40 000 тенге. Таким образом человек выиграл и доказал, что он прав, но кажись эта была пиррова победа. В моей практике был и иной случай, где муж закидывал суд необоснованными заявлениями на свою бывшую жену лишь с той целью, чтобы с ней увидится, так как она сменила номер и не отвечала на электронную почту. На мой взгляд, если человек доказал свою правоту и выиграл процесс, то суд должен присудить с другой стороны понесенные им расходы, без какого-либо ограничения. Тогда многие, понимая, что в случае победы они не будут проигравшими, и чаще будут обращаться за защитой своих прав, в то же время, те, кто обращается в суд с необоснованными и порой глупыми исками, будет осознавать перспективу возможных потерь. 


 5 советов по временной регистрации для казахстанцев:

1. Если к Вам пришел сотрудник полиции, прежде, чем открыть дверь, убедитесь в том, что это не мошенники. Уточните через закрытую дверь фамилию, имя, отчество, звание и должность, попросите показать служебное удостоверение, а лучше позвоните в полицию и спросите, работает ли у них такой сотрудник. Это поможет избежать встречи с псевдо-полицейскими.

2. После того как Вы убедились, что это действительно страж порядка, можно открыть дверь и дать пояснения, при этом впускать его в дом не обязательно.

3. В настоящий момент сотрудниками введется своеобразное анкетирование, в котором записывается ФИО, имущество, список лиц, проживающих в жилище и так далее. При этом вы не обязаны давать пояснения касательно других жильцов вашей квартиры или животных. Поэтому если не хотите или не можете ответить на тот или иной вопрос, можете не отвечать.

4. Ни в коем случае не грубить, не оскорблять и не ругаться. В случае, если вы считаете, что сотрудник превышает свои полномочия, вы можете позвонить в единый телефон доверия - 1402. Более того, в дальнейшем действия сотрудников возможно обжаловать.

5. Если сотрудник полиции принял решение привлечь вас к ответственности и составить протокол, с которым вы не согласны, в протоколе необходимо указать:

- с протоколом не согласен;

- требуется юридическая помощь;

- прошу дело передать на рассмотрение суда.


Расскажи друзьям: 


Краткая ссылка: http://hommes.kz/blog/579/


NEW
ТОП
Похожие записи